[ 改革價格的管轄權(quán)，權(quán)力要下放。過去政府覺得連一碗牛肉面的價格都要監(jiān)管，但是明顯的價格壟斷卻不管，這不符合三中全會精神 ]

　　與會專家（按姓氏筆畫排列）：

　　王 駿 ：國家能源局新能源司司長

　　王文彪：億利資源集團董事長

　　王玉軍：華潤電力執(zhí)行董事兼總裁

　　劉京生：中金公司董事總經(jīng)理

　　張 萌：第一財經(jīng)研究院能源研究中心主任

　　陳衛(wèi)東：中海油能源經(jīng)濟研究院首席能源研究員

　　陳宗法：華電集團公司政策法律部主任

　　范 必：國務(wù)院研究室綜合經(jīng)濟司副司長

　　鄭新業(yè)：人民大學(xué)能源經(jīng)濟系主任、教授

　　韓文科：發(fā)改委能源所所長

　　三中全會《決定》對能源領(lǐng)域改革的論述分為兩個層次，一是總體改革論述，諸如“使市場在資源配置中起決定性作用”、“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟”、“推動國有企業(yè)完善現(xiàn)代企業(yè)制度”等，也涵蓋對能源領(lǐng)域改革的指導(dǎo)；二是直接對能源領(lǐng)域改革的論述，比如，“自然壟斷行業(yè)，根據(jù)不同行業(yè)特點實行網(wǎng)運分開、放開競爭性業(yè)務(wù)，推進公共資源配置市場化”，“推進水、石油、天然氣、電力、交通、電信等領(lǐng)域價格改革，放開競爭性環(huán)節(jié)價格”，“健全能源、水、土地節(jié)約集約使用制度”等。

　　三中全會對中國下一步能源改革提出了重要指引。如何進一步貫徹三中全會精神，推進能源領(lǐng)域改革？中國能源政策與戰(zhàn)略圓桌會第一次會議對此進行了深入研討。中國能源政策與戰(zhàn)略圓桌會由第一財經(jīng)研究院發(fā)起，本次會議由第一財經(jīng)研究院與中華能源基金會合作舉辦。

　　劉京生：霧霾是下階段改革的

　　突破口

　　能源領(lǐng)域是計劃經(jīng)濟最強大的領(lǐng)域，包括市場、價格等方面。能源領(lǐng)域的壟斷也更集中，比如“三桶油”。能源領(lǐng)域的改革難度很大。

　　從5號文件開始（電力體制改革啟動，國家電力公司被分為7家），關(guān)于能源改革的研究就有很多，包括價格和機制上的改革，但是成效甚微，包括最簡單的把電網(wǎng)公司輔業(yè)剝離出來都非常困難，所以能源改革是一個攻堅型的改革，或者說改革難度最大的領(lǐng)域。

　　本次三中全會從市場機制的決定性作用上強調(diào)了改革，改革的基本思路有了改變，但是執(zhí)行情況依然很難。這主要涉及兩個問題，第一是利益集團的問題，國企的實力和能力已經(jīng)今非昔比；第二是法律問題，現(xiàn)在涉及能源的法律非常多，中央地方的法律有幾千條，而改革不能違法，這就意味著要對清理法律規(guī)定做大量的工作。

　　能源改革要從問題入手。首先，我們要了解能源領(lǐng)域到底有哪些問題。其次，改革需要有一個非常強大的倒逼機制，因為利益集團主導(dǎo)的各方面法規(guī)已經(jīng)形成，要沖破非常困難。

　　我在消費端有一個新思路。今天什么問題是當務(wù)之急？霧霾。什么問題老百姓感受最深？霧霾。污染的問題過去沒有這么強烈，現(xiàn)在各級政府都把這個擺到議事日程上來。霧霾的產(chǎn)生跟能源結(jié)構(gòu)密切相關(guān)，這里是不是能夠形成對改革的倒逼？

　　中國的生產(chǎn)方式到了轉(zhuǎn)變的時候，中國的消費模式也一定要轉(zhuǎn)變。過去對能源的關(guān)注在于滿足需求，但現(xiàn)在中國的資源、環(huán)境惡化程度已經(jīng)觸目驚心，能源對環(huán)境的影響必須要提上日程。我們需要各行各業(yè)把節(jié)能環(huán)保作為發(fā)展的一個重要前提。中國現(xiàn)在以大量消耗能源和以環(huán)境為代價的GDP發(fā)展模式必須轉(zhuǎn)變，在這種情況下，整個行業(yè)應(yīng)該用新的標準、新的思維模式來考慮問題。比如在城鎮(zhèn)化的過程中考慮如何匹配能源的問題。

　　所以改革應(yīng)該從環(huán)境，也就是效率破題。另外，如果只是靠能源領(lǐng)域內(nèi)部來推動，改革是達不到預(yù)期目標的。我們要借用整個社會的力量，這就需要引入社會夠關(guān)心的問題，霧霾就是一個突破點。

　　王文彪：能源改革的三個目標和兩個突破口

　　三中全會之后，我們首先關(guān)心中央三中全會改革方案怎么落實，三中全會的利好怎么落實？

　　能源改革，我覺得目的就三條：第一，最迫切的問題是環(huán)境問題，霧霾環(huán)境危機需要政府、社會、企業(yè)共同推進；第二，能源的效率如何提高？第三，能不能找到更好的資源，為國家的長治久安和可持續(xù)發(fā)展提供保障。

　　環(huán)境、效率和資源的問題，通過什么樣的方式去改、去突破，我覺得有兩個突破口。第一個突破點，是解決能源結(jié)構(gòu)問題；第二個突破點，是打破壟斷、推進市場化，解決效率問題和資源問題。不打破壟斷，資源在萎縮，效率在降低。

　　壟斷怎么打破？我覺得不要繞彎子，既然叫市場化，那就要求市場來配置資源。要打破電網(wǎng)一統(tǒng)天下的格局，鼓勵建立多個局域網(wǎng)；要開放能源進口，民企可以去國外開發(fā)資源，但資源回不來，因為民企運回國的石油還要交給兩桶油，我覺得這個完全可以放開。要打破國家政府定價機制，只保留最高限價機制。我覺得打破三個東西，就可以把這個問題解決好。

　　如何優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)？現(xiàn)在不優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，環(huán)境問題解決不了。只要有火力發(fā)電，就有硫和二氧化碳的問題，除非不上馬火力發(fā)電。這就涉及到能源結(jié)構(gòu)問題，我建議在太陽能等的資源利用上加大力度。另外比如頁巖氣，只要給政策，市場一定能開采出來頁巖氣。

　　韓文科：

　　賦予國企真正的企業(yè)定位

　　圍繞三中全會決定，對能源領(lǐng)域的影響比較大的改革有幾個：第一是政府和市場的關(guān)系，這是一條主線；第二是關(guān)于國有經(jīng)濟和民營經(jīng)濟發(fā)展，涉及到國有企業(yè)的改革和民營企業(yè)更多平等進入能源領(lǐng)域；第三是天然氣、電力等的價格改革，這是突破的重點，這樣能源領(lǐng)域的改革就能推進。

　　我的觀點是，我們不要再強調(diào)每一個具體改革都要搞頂層設(shè)計才能推進，三中全會的決定就是最大的頂層設(shè)計，改革的目標已經(jīng)提出來了，改革的路徑可以多元化。總體上我講兩個話題。

　　第一，從價格改革實現(xiàn)三中全會之后的能源改革突破。近期落實三中全會決定必須要突破的是什么？應(yīng)該是價格改革。

　　從政府來講，定價權(quán)的讓渡要推進。既然三中全會提出了要改革價格，那么政府就是要和下放審批權(quán)一樣，讓渡定價權(quán)。

　　但這先得列出來哪些價格的管理權(quán)限要讓渡。讓渡清單搞出來了，就不能再繼續(xù)打著完善價格機制的旗號繼續(xù)延續(xù)政府對價格的管制。這是從政府方面談價格改革。

　　改革價格的管轄權(quán)，權(quán)力要下放。過去政府覺得連一碗牛肉面的價格都要監(jiān)管，但是明顯的價格壟斷卻不管，這不符合三中全會精神。在價格監(jiān)管方面，到底哪些應(yīng)該是中央政府重點監(jiān)管的，哪些是應(yīng)該下放的。有的是要下放給地方政府，有的是要下放給社會機構(gòu)、社會組織，實行自律性式管理，或者行業(yè)規(guī)范性的管理?？傊?，要建立一個比較符合市場機制的價格管理體制。

　　從企業(yè)來說，在價格方面，就是要確立企業(yè)自主定價。什么叫企業(yè)自主定價，就是市場起決定性作用的定價。企業(yè)不能自主定價，資源就不能充分由市場來配置。企業(yè)自主定價可以作為價格改革的突破點，立馬就可以做，比如說成品油定價。

　　成品油定價，為什么要發(fā)改委公布，為什么不讓中石油、中石化自己定價？無非是擔心企業(yè)把價格定高了，搞價格壟斷，我覺得這個擔心是多余的。如果中石油、中石化不按照市場供求關(guān)系定價，搞價格壟斷，正好就在它們頭上改。所以我們可以叫人家自主定價。我們也要相信企業(yè)，我覺得企業(yè)也不會胡亂定價。反而是沒有政府給它們扛著了，它們會更加認真地分析市場供求趨勢，更加謹慎地制定產(chǎn)品價格。改革要用市場環(huán)境去約束，政府可以從監(jiān)管的角度干預(yù)。定價不合理，老百姓會反對，消費者也會反對；如果壟斷價格，違背市場規(guī)則，政府就給開罰單。這樣，就會逼著我們完善管理機制。所以我覺得應(yīng)該讓企業(yè)有自主權(quán)。三中全會說得很清楚，國有經(jīng)濟、民營經(jīng)濟都是市場經(jīng)濟，既然都是市場經(jīng)濟，為什么國有企業(yè)就沒有自主定價權(quán)，這從道理上也說不通。

　　氣價、煤炭價格和石油價格都應(yīng)該市場化，應(yīng)該由市場和企業(yè)自主定價。氣價涉及到城市基礎(chǔ)設(shè)施等，但是也應(yīng)該以市場定價為主。按照全會的精神，哪些是競爭性價格，要劃出來。哪些應(yīng)該屬于競爭環(huán)節(jié)形成的價格，我覺得零售電價應(yīng)該逐步市場化。

　　既然三中全會從價格說改革，那價格就是一個倒逼機制，我們就應(yīng)該推這個。從價格改革來講，我認為如果只是在原來的機制上修修補補，不能體現(xiàn)價格改革的大步往前邁進。大步邁進就是往前走。價格不能由政府通過算成本和利潤定價，價格應(yīng)該由市場來決定，虧本還是大賺，完全應(yīng)該由市場來決定。政府的責任就是不要讓企業(yè)壟斷性地賺錢。這是我說的價格改革。

　　第二，國企要回歸企業(yè)屬性，打破壟斷要落實到國有經(jīng)濟和民營經(jīng)濟的發(fā)展上。

　　國企改革要遵循國際和市場慣例，就是要國企回歸企業(yè)屬性。因為三中全會提出國企要搞活，到底是混合所有制，還是什么，我覺得這是實現(xiàn)形式，這是為了在所有制上有所突破。首先應(yīng)回歸國企的企業(yè)屬性。

　　資本和經(jīng)營分開，做三中全會輔導(dǎo)的時候講得很清楚，過去就一直在做，國資委一直在嘗試做。但是我認為核心不在這里，核心就是國有企業(yè)首先是一個企業(yè)，企業(yè)要由企業(yè)家經(jīng)營，如果不把它按照企業(yè)看待，認為它是一個特殊的組織，承擔很多別的責任，又按照很多其他的方法去管理，市場競爭好多規(guī)律就切斷了，就形成一個很扭曲的東西。

　　比如出了安全事故，要很好地總結(jié)教訓(xùn)。為什么會出責任事故？一個重要原因就是沒有按照企業(yè)經(jīng)營規(guī)律解決好經(jīng)營和安全問題，很多問題被掩蓋了，沒有得到真正解決。再大的國企也要把它當企業(yè)。

　　還有壟斷的問題。比如電網(wǎng)壟斷怎么打破？要遵循國際慣例。上游肯定個頭兒要大，要在國際市場上有一定的競爭能力。但是，賣電在商店就可以賣，社區(qū)也可以賣，報亭也可以賣，要把不該由大型國有企業(yè)經(jīng)營的東西劃出來。屬于競爭性領(lǐng)域的，要讓渡給民企，比如加油站，不是國企主業(yè)的東西應(yīng)該弄出去，這些也是應(yīng)該改革的。

　　還有中石油案件暴露出來的，就是有一些機制要完善，那些不好采的油田，要允許它的資產(chǎn)在國內(nèi)進行交易，進行資產(chǎn)置換。搞活國企，國企要不斷有優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，這樣就會促進競爭。要制定相關(guān)的法律，從制度上改。現(xiàn)在國企有很大程度的虛胖。

　　張萌：

　　以深化開放促能源改革

　　美國能源獨立推動國際能源新格局，這給了中國以開放促改革的新的歷史性機遇。

　　過去很多年，全球能源的基本格局是供需緊平衡，中國能源開放的主要定位是保障供給，為此可以付出很多溢價。比如中國能源走出去，能源外交的主要目標是并購，是試圖保供給。但隨著全球非常規(guī)油氣的大發(fā)展，包括伊拉克等的回歸，供給大幅度上升，全球油氣進入一個新的充沛時代。這樣，需方優(yōu)勢開始體現(xiàn)，能源供給國開始主動對接能源需求方。

　　目前，中國進口的煤炭價格要低于國內(nèi)生產(chǎn)，LNG進口價格存在很大改善空間并且低于管道氣價格，石油進口也有很多新空間。這總體給了我們以開放促改革的機會。通過新的低價能源的引入，沖擊原有的能源結(jié)構(gòu)。因此改革的突破口，可以放到有效促進能源進口、放開進口管制的方向上。

　　下面談一個具體的領(lǐng)域。我們現(xiàn)在要進口LNG的成本很高，要建耗資巨大的接收站，要簽長期協(xié)議，要租專門的LNG運輸船。目前也就廣匯能源和新奧能源兩家參與了LNG接收站的建設(shè)，但這是大的民企，小的民企參與不了。

　　現(xiàn)在一種新型的LNG運輸技術(shù)有望會打破現(xiàn)今高成本的貿(mào)易模式—通過小型LNG的集裝箱儲罐來運輸LNG。這種儲罐是放在集裝箱里（LNG要在零下162攝氏度保存），可以在這個溫度下保存46天。這個時間很重要。美國到中國的海運時間大概半個月，46天減去15天，也就是說這個儲罐可以儲存一個月，那么運到中國市場，就有形成一個現(xiàn)貨交易平臺的可能性。

　　這個現(xiàn)貨交易平臺民企完全可以參與，因為相對于原有的LNG貿(mào)易方式而言，采用小型集裝箱儲罐的交易方式成本很低。一個罐箱的成本中國現(xiàn)在大概60萬元，美國100萬元人民幣，而且可以選擇租用而非購買罐箱。一個罐箱可以儲納20噸LNG，按照最近上海LNG到岸價格為12000元。這個集裝箱儲罐可以直接將LNG灌在LNG汽車里面，也可以拉到天然氣發(fā)電廠做氣化用。

　　另外，現(xiàn)有LNG接收設(shè)施都在沿海，而集裝箱船是可以進內(nèi)河。LNG儲存地點就靈活得多，運輸成本也會降下來?？梢哉f這從物理上打破了三桶油對LNG進口的壟斷，為民營企業(yè)參與LNG進口提供了一個很好的突破口。