2月20日上午，環(huán)境保護(hù)部舉行2月份例行新聞發(fā)布會(huì)，介紹我國(guó)自然生態(tài)保護(hù)狀況，以及生態(tài)保護(hù)紅線、自然保護(hù)區(qū)建設(shè)、生物多樣性保護(hù)等重點(diǎn)生態(tài)保護(hù)工作進(jìn)展。環(huán)境保護(hù)部自然生態(tài)保護(hù)司司長(zhǎng)程立峰、南京環(huán)境科學(xué)研究所所長(zhǎng)高吉喜參加發(fā)布會(huì)，介紹有關(guān)情況并回答記者提問(wèn)。環(huán)境保護(hù)部宣傳教育司巡視員劉友賓主持發(fā)布會(huì)。

保持生態(tài)紅線邊界的自然銜接

中國(guó)青年報(bào)：我有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是《關(guān)于劃定并嚴(yán)守生態(tài)保護(hù)紅線的若干意見(jiàn)》中，特別強(qiáng)調(diào)2017年完成京津冀地區(qū)和長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶沿線生態(tài)保護(hù)紅線的劃定，請(qǐng)問(wèn)，第一，為什么確定這兩個(gè)地區(qū)在2017年先劃定?第二，為這兩個(gè)地區(qū)劃定做了哪些準(zhǔn)備?第二個(gè)問(wèn)題是，我剛才看了一個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)是從2000年之后，我們國(guó)家已經(jīng)有13個(gè)省市劃定了紅線，但是我們指南是2015年才出來(lái)的，我想問(wèn)一下之前劃定紅線跟我們現(xiàn)在要提出的劃定時(shí)間表有什么需要對(duì)接和改進(jìn)的地方?我們這次又提出京津冀的概念，京津冀分別由這三個(gè)城市自己做自己的呢，還是會(huì)再配合一起做?包括長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶也存在這個(gè)問(wèn)題，各省比如說(shuō)像剛才您提到的江蘇省已經(jīng)有自己的紅線，怎么跟其他這些經(jīng)濟(jì)帶省市協(xié)調(diào)?謝謝。

程立峰：謝謝您的提問(wèn)，按照《關(guān)于劃定并嚴(yán)守生態(tài)保護(hù)紅線的若干意見(jiàn)》(以下簡(jiǎn)稱《若干意見(jiàn)》)的要求，生態(tài)保護(hù)紅線劃定的總體目標(biāo)是：2017年年底前，京津冀地區(qū)、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶沿線各省(市)劃定生態(tài)保護(hù)紅線;2018年年底前，其他各省(區(qū)、市)劃定生態(tài)保護(hù)紅線;2020年年底前，全面完成全國(guó)生態(tài)保護(hù)紅線劃定，基本建立生態(tài)保護(hù)紅線制度。建立生態(tài)保護(hù)紅線制度是當(dāng)前中央做出的一項(xiàng)非常重要的決策。我想向大家介紹的是，首先，京津冀和長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶是我們國(guó)家目前實(shí)施的兩大重點(diǎn)發(fā)展戰(zhàn)略，確定這兩個(gè)區(qū)域率先劃定生態(tài)保護(hù)紅線，也是配合兩大區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略的重要步驟。同時(shí)，這兩個(gè)區(qū)域也是最重要的生態(tài)保護(hù)的優(yōu)先重點(diǎn)區(qū)域，特別是長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，嚴(yán)格按照習(xí)近平總書(shū)記講的“共抓大保護(hù)，不搞大開(kāi)發(fā)”的要求，率先劃定生態(tài)保護(hù)紅線。

目前，各個(gè)省都在組織落實(shí)，我們已經(jīng)在前期制定了《生態(tài)保護(hù)紅線劃定技術(shù)指南》，成立了專家組，對(duì)各個(gè)省市的紅線劃定進(jìn)行了技術(shù)指導(dǎo)，初步提出了這些省生態(tài)保護(hù)紅線的分布和重點(diǎn)區(qū)域。下一步，我們將會(huì)同國(guó)家發(fā)改委提出明確的紅線劃定工作程序、工作方法和技術(shù)指標(biāo)等。這個(gè)劃定指南，我們目前正在征求國(guó)務(wù)院有關(guān)部門的意見(jiàn)，準(zhǔn)備按照《若干意見(jiàn)》的要求，在6月底前印發(fā)各省(區(qū)、市)。與此同時(shí)，我們與國(guó)務(wù)院有關(guān)部門將共同組建生態(tài)保護(hù)紅線劃定指導(dǎo)小組，提出各省生態(tài)保護(hù)紅線分布的建議，推動(dòng)各省生態(tài)保護(hù)紅線的劃定。也將按區(qū)域生態(tài)系統(tǒng)完整性要求，做好相鄰各省的銜接。謝謝。

高吉喜：我來(lái)回答您的第二個(gè)問(wèn)題。第一，過(guò)去已經(jīng)有13個(gè)省市劃定紅線，其實(shí)不止13個(gè)省市，現(xiàn)在各省基本都在開(kāi)展生態(tài)保護(hù)紅線劃定工作。大家可以對(duì)照一下剛剛發(fā)布的意見(jiàn)，和過(guò)去環(huán)境保護(hù)部發(fā)布的《生態(tài)保護(hù)紅線劃定技術(shù)指南》，其中對(duì)于生態(tài)紅線的性質(zhì)、要求、劃定的方法基本上是一致的。所以說(shuō)基本上不存在沖突的問(wèn)題。

但是我們現(xiàn)在跟國(guó)家發(fā)改委在聯(lián)合制定新修訂的生態(tài)紅線劃定指南，里面可能會(huì)對(duì)技術(shù)指南有一些適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。最后各個(gè)省市的紅線劃定，也要根據(jù)指南做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，但是調(diào)整的幅度不會(huì)很大。

第二，我們現(xiàn)在要求劃的紅線一定要做好邊界的對(duì)接，最后一定是整體性的。紅線劃定雖然是以行政區(qū)劃開(kāi)展的，便于紅線的劃定。但是最后從國(guó)家層面上一定要保持生態(tài)紅線邊界的自然銜接，保持生態(tài)系統(tǒng)的完整性。所以我們可以說(shuō)有兩點(diǎn)，一個(gè)是各個(gè)省都在劃，第二個(gè)各個(gè)省劃完以后，相互之間進(jìn)行對(duì)接，國(guó)家層面進(jìn)行銜接、匯總，形成一個(gè)整體?，F(xiàn)在京津冀、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶各省市都在劃，那么國(guó)家層面也在開(kāi)展生態(tài)保護(hù)紅線劃定頂層設(shè)計(jì)。所以既有行政層面，便于工作推動(dòng)，也更考慮生態(tài)系統(tǒng)的完整性，從一個(gè)區(qū)域、一個(gè)流域完整性出發(fā)劃定生態(tài)保護(hù)紅線。

劃定并嚴(yán)守生態(tài)保護(hù)紅線，部門之間要相互配合

中國(guó)日?qǐng)?bào)：我們注意到生態(tài)保護(hù)紅線當(dāng)中也設(shè)定一些區(qū)域，其實(shí)中國(guó)也有其他的保護(hù)區(qū)體系，其中也涉及這樣的問(wèn)題。可否介紹一下我們現(xiàn)在存在多種保護(hù)區(qū)域體系跟生態(tài)保護(hù)紅線范圍上的重合，怎么處理保護(hù)地之間的這種關(guān)系，主管部門這一塊應(yīng)該怎么界定責(zé)任?謝謝。

程立峰：您提的問(wèn)題也是大家都很關(guān)心的問(wèn)題，您說(shuō)得非常正確，我們目前的多種保護(hù)地體系和生態(tài)保護(hù)紅線，在空間上存在很大程度的重疊。應(yīng)該說(shuō)我國(guó)已經(jīng)建立了自然保護(hù)區(qū)、風(fēng)景名勝區(qū)、森林公園等多個(gè)類型的保護(hù)地，數(shù)量達(dá)到一萬(wàn)多處。這些保護(hù)地共同構(gòu)成了我國(guó)的保護(hù)地體系，在保護(hù)生物多樣性、維護(hù)國(guó)家生態(tài)安全方面發(fā)揮了重要作用。毫無(wú)疑問(wèn)，將來(lái)生態(tài)保護(hù)紅線劃定后，這些保護(hù)地就是生態(tài)保護(hù)紅線的主體部分。

正如媒體朋友在《若干意見(jiàn)》解讀中看到的，有一句話，“劃定是基礎(chǔ)，嚴(yán)守是關(guān)鍵”。我想介紹一下，地方在前期生態(tài)保護(hù)紅線劃定過(guò)程中的一些經(jīng)驗(yàn)和做法。

以海南省為例，一是在劃定生態(tài)保護(hù)紅線之前，海南省開(kāi)展了系統(tǒng)的科學(xué)評(píng)估，識(shí)別最亟須保護(hù)的生態(tài)功能重要區(qū)域和生態(tài)敏感區(qū)域，實(shí)現(xiàn)這些關(guān)鍵區(qū)域各生態(tài)要素的全覆蓋。

二是與省域空間規(guī)劃編制進(jìn)行充分銜接。先通過(guò)科學(xué)評(píng)估確定生態(tài)保護(hù)紅線，然后再布局城鎮(zhèn)化、工業(yè)化和資源開(kāi)發(fā)活動(dòng)，真正發(fā)揮生態(tài)保護(hù)紅線的“底線”作用。

三是解決各類空間規(guī)劃不落地的問(wèn)題。將主體功能區(qū)規(guī)劃、生態(tài)功能區(qū)劃、環(huán)境保護(hù)規(guī)劃等提出的保護(hù)范圍和目標(biāo)，高精度地落實(shí)到具體地塊。

四是著力解決陸海分割問(wèn)題。通過(guò)劃定生態(tài)保護(hù)紅線，進(jìn)一步解決海陸過(guò)渡區(qū)域管理權(quán)限不清、交叉重疊的問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)陸海統(tǒng)籌保護(hù)。海南省的劃定工作體現(xiàn)了科學(xué)性和可行性，借此機(jī)會(huì)也提出，值得各地在下一步劃定中學(xué)習(xí)和借鑒。

關(guān)于各部門和地方的責(zé)任，《若干意見(jiàn)》有明確的規(guī)定：“地方黨委和政府是嚴(yán)守生態(tài)保護(hù)紅線責(zé)任主體，各有關(guān)部門按照職責(zé)分工，加強(qiáng)監(jiān)督管理，做好指導(dǎo)協(xié)調(diào)、日常巡護(hù)和執(zhí)法監(jiān)督，共守生態(tài)保護(hù)紅線。”這就意味著地方黨委政府要承擔(dān)劃定生態(tài)保護(hù)紅線、嚴(yán)守生態(tài)保護(hù)紅線的主體責(zé)任。還要求各部門按照職責(zé)分工做好工作，部門之間要相互配合、相互協(xié)調(diào)，同時(shí)中央和地方要上下聯(lián)動(dòng)，形成合力。謝謝。

讓破壞自然保護(hù)區(qū)的違法行為“不敢為、不能為”

第一財(cái)經(jīng)：我記得去年中央督察查辦了好幾起有關(guān)自然保護(hù)區(qū)的違法案件，我想問(wèn)一下環(huán)境保護(hù)部在加強(qiáng)自然保護(hù)區(qū)綜合管理方面具體采取了哪些措施，下一步有什么打算?謝謝。

程立峰：謝謝您的提問(wèn)。大家對(duì)自然保護(hù)區(qū)的管理都非常關(guān)心，國(guó)務(wù)院《自然保護(hù)區(qū)條例》非常明確地規(guī)定，環(huán)境保護(hù)部是自然保護(hù)區(qū)的綜合管理部門。多年來(lái)，在國(guó)務(wù)院有關(guān)自然保護(hù)區(qū)主管部門支持下，我們?cè)诰C合管理方面主要做了以下幾方面工作。

一、研究制定政策規(guī)定和標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)規(guī)范。提請(qǐng)國(guó)務(wù)院和會(huì)同國(guó)務(wù)院有關(guān)部門制定了多項(xiàng)加強(qiáng)自然保護(hù)區(qū)管理的政策文件。比如說(shuō)《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于做好自然保護(hù)區(qū)管理有關(guān)工作的通知》《國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)調(diào)整管理規(guī)定》《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)涉及自然保護(hù)區(qū)開(kāi)發(fā)建設(shè)活動(dòng)監(jiān)督管理的通知》等。已經(jīng)初步建立起了自然保護(hù)區(qū)的監(jiān)督檢查、規(guī)范化建設(shè)、科學(xué)考察、生態(tài)環(huán)境監(jiān)察等標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范體系。

二、向國(guó)務(wù)院提出新建和調(diào)整國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)的審批建議，發(fā)布國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)的范圍和功能區(qū)劃。環(huán)境保護(hù)部已經(jīng)組織了六屆國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)評(píng)審委員會(huì)，自評(píng)審機(jī)制建立以來(lái)，已經(jīng)分23批向國(guó)務(wù)院報(bào)請(qǐng)批準(zhǔn)建立了379處國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)。

三、監(jiān)督檢查各類自然保護(hù)區(qū)。我們建立了國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)天地一體化的遙感監(jiān)控體系，通過(guò)監(jiān)測(cè)及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，并督促整改。根據(jù)2015年的遙感監(jiān)測(cè)和實(shí)地核查，我們對(duì)問(wèn)題突出的6處國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)所在地政府、省級(jí)主管部門和管理機(jī)構(gòu)進(jìn)行了約談。去年年底又對(duì)4處國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)進(jìn)行了通報(bào)。

四、聯(lián)合國(guó)土、水利、農(nóng)業(yè)、林業(yè)、海洋和中科院，建立起了國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)管理評(píng)估制度。截至2016年年底，完成了31個(gè)省、自治區(qū)、直轄市的396處國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)管理評(píng)估工作。

當(dāng)前，我國(guó)自然保護(hù)區(qū)事業(yè)面臨的最大問(wèn)題，就是您剛才提到的，保護(hù)和開(kāi)發(fā)的矛盾非常突出。盡管中央三令五申強(qiáng)調(diào)，保護(hù)自然資源和生態(tài)環(huán)境是一條不可逾越的底線，但是破壞保護(hù)區(qū)的違法行為仍然時(shí)有發(fā)生。這些不合理的開(kāi)發(fā)活動(dòng)，對(duì)生態(tài)空間的擠占日益增加，不斷蠶食自然保護(hù)區(qū)，削弱了自然保護(hù)區(qū)的功能，降低了自然保護(hù)區(qū)的價(jià)值。

最近，新聞媒體陸續(xù)曝光了一批涉及保護(hù)區(qū)的違法違規(guī)行為，在社會(huì)上引起了強(qiáng)烈的反響。我們作為綜合管理部門，也深感擔(dān)子很重，更要努力把監(jiān)管工作做好。下一步，我們要變被動(dòng)應(yīng)對(duì)為主動(dòng)發(fā)現(xiàn)，及時(shí)發(fā)現(xiàn)和處理涉及保護(hù)區(qū)的違法違規(guī)問(wèn)題，按照部領(lǐng)導(dǎo)提出的要求：“早動(dòng)手、早發(fā)現(xiàn)、早解決。”重點(diǎn)做好以下幾方面工作。

一、全面強(qiáng)化監(jiān)管。要繼續(xù)強(qiáng)化遙感監(jiān)測(cè)工作，從2017年開(kāi)始，國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)一年遙感兩次，上半年一次，下半年一次。并且下沉省級(jí)自然保護(hù)區(qū)，對(duì)省級(jí)自然保護(hù)區(qū)遙感監(jiān)測(cè)一次。對(duì)于遙感監(jiān)測(cè)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，及時(shí)處理，及時(shí)查處。同時(shí)，我們正在制定《國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)人類活動(dòng)遙感監(jiān)測(cè)及核查處理辦法》，實(shí)現(xiàn)遙感監(jiān)測(cè)制度化、常態(tài)化。特別是對(duì)于一些保護(hù)價(jià)值重大、社會(huì)關(guān)注度高的保護(hù)區(qū)，建立長(zhǎng)期跟蹤監(jiān)控制度。對(duì)于違法違規(guī)問(wèn)題突出的保護(hù)區(qū)要通過(guò)約談、通報(bào)、掛牌督辦方式，督促治理整頓，同時(shí)強(qiáng)化責(zé)任追究。我們會(huì)主動(dòng)向社會(huì)公開(kāi)自然保護(hù)區(qū)綜合監(jiān)管的政務(wù)信息。

二、深化管理評(píng)估。進(jìn)一步完善聯(lián)合評(píng)估工作機(jī)制，除了年度常規(guī)評(píng)估外，今年我們也確定了重點(diǎn)，和紅線工作相一致，重點(diǎn)對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶、京津冀和跨界的自然保護(hù)區(qū)開(kāi)展評(píng)估。建立自然保護(hù)區(qū)監(jiān)測(cè)評(píng)估網(wǎng)絡(luò)體系，把握全國(guó)自然保護(hù)區(qū)保護(hù)現(xiàn)狀和動(dòng)態(tài)變化情況。

三、夯實(shí)工作基礎(chǔ)。我們要建立自然保護(hù)區(qū)綜合管理的數(shù)據(jù)庫(kù)和監(jiān)管平臺(tái)。要會(huì)同有關(guān)部門核定保護(hù)區(qū)范圍和功能分區(qū)，集成遙感影像、地面巡護(hù)、遠(yuǎn)程實(shí)時(shí)監(jiān)控等管理數(shù)據(jù)，形成國(guó)家、地方、保護(hù)區(qū)三級(jí)貫通的信息化管理體系，實(shí)現(xiàn)綜合監(jiān)管的科學(xué)化、信息化和精細(xì)化。

四、推動(dòng)立法進(jìn)展。大家都知道，《自然保護(hù)區(qū)條例》已經(jīng)頒布20多年了，應(yīng)該說(shuō)滯后于目前的發(fā)展需要。我們今年還有一項(xiàng)任務(wù)，委托南京所會(huì)同中國(guó)政法大學(xué)等單位，開(kāi)展《自然保護(hù)區(qū)條例》實(shí)施后評(píng)估。要結(jié)合國(guó)家公園試點(diǎn)建設(shè)，提出完善自然保護(hù)區(qū)立法的意見(jiàn)和建議，特別是要強(qiáng)化違法行為的法律責(zé)任追究。同時(shí)積極配合有關(guān)立法機(jī)關(guān)推動(dòng)自然保護(hù)區(qū)相關(guān)的立法工作，為保護(hù)區(qū)的健康持續(xù)發(fā)展提供法治保障。

最后，歡迎媒體朋友一如既往地關(guān)心和支持自然保護(hù)區(qū)工作，發(fā)揮新聞媒體的監(jiān)督作用，通過(guò)上述措施及社會(huì)監(jiān)督、媒體監(jiān)督，讓破壞自然保護(hù)區(qū)的違法行為“不敢為、不能為”，共同構(gòu)筑起自然保護(hù)區(qū)生態(tài)安全的防火墻。謝謝。

自然保護(hù)區(qū)范圍和功能區(qū)不得隨意調(diào)整和變更

南方都市報(bào)：我有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)是關(guān)于自然保護(hù)區(qū)的問(wèn)題，我注意到我們之前發(fā)布的生態(tài)保護(hù)“十三五”綱要里面提出，擬建30到50個(gè)國(guó)家自然保護(hù)區(qū)，到2020年的時(shí)候自然保護(hù)區(qū)占比是在14.8%左右。我們現(xiàn)在自然保護(hù)區(qū)比例差不多是在這個(gè)數(shù)字左右，想請(qǐng)問(wèn)一下是不是意味著之后自然保護(hù)區(qū)會(huì)有一些調(diào)整，有的可能會(huì)縮小，或者是撤銷?第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于國(guó)家公園的體制試點(diǎn)，國(guó)家發(fā)改委正在牽頭開(kāi)展試點(diǎn)相關(guān)工作，環(huán)境保護(hù)部也參與指導(dǎo)青海三江源等3個(gè)試點(diǎn)，國(guó)家公園跟我們現(xiàn)在有的保護(hù)地有什么區(qū)別，主要是承擔(dān)生物多樣性保護(hù)的功能，還是承擔(dān)什么樣的功能?謝謝。

程立峰：謝謝您的提問(wèn)，我想向大家通報(bào)一下這方面的情況，也介紹一下我們保護(hù)區(qū)調(diào)整方面的工作。應(yīng)該說(shuō)，經(jīng)過(guò)60多年的發(fā)展，我國(guó)自然保護(hù)區(qū)已經(jīng)占到國(guó)土面積的14.8%，是世界上規(guī)模最大的保護(hù)區(qū)體系之一，在當(dāng)前我國(guó)國(guó)情和社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件下，我國(guó)自然保護(hù)區(qū)數(shù)量、面積已經(jīng)達(dá)到較高水平，占國(guó)土面積的比例基本是合理的。

國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)是我國(guó)自然保護(hù)區(qū)中最精華的部分，新建國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)，重點(diǎn)是解決保護(hù)空缺和保護(hù)級(jí)別較低的問(wèn)題，通過(guò)新建國(guó)家自然保護(hù)區(qū)，有利于優(yōu)化自然保護(hù)區(qū)空間布局，加大保護(hù)力度。我國(guó)新建國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)，實(shí)行的是自下而上的晉級(jí)制度，國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)是由省級(jí)自然保護(hù)區(qū)晉級(jí)而來(lái)的。因此從這個(gè)意義上來(lái)講，新建國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)，一般情況下是不會(huì)增加全國(guó)保護(hù)區(qū)面積的。

其實(shí)，大家對(duì)于晉級(jí)國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)都是很支持的，主要是關(guān)心保護(hù)區(qū)調(diào)整的問(wèn)題。我也想借此機(jī)會(huì)向大家介紹一下關(guān)于自然保護(hù)區(qū)調(diào)整的有關(guān)要求和情況。當(dāng)前，我國(guó)自然保護(hù)區(qū)事業(yè)正經(jīng)歷從“速度規(guī)模型”向“質(zhì)量效益型”的轉(zhuǎn)變，早期在“搶救性保護(hù)”方針指導(dǎo)下，劃建了一部分自然保護(hù)區(qū)，開(kāi)展強(qiáng)制性保護(hù)，發(fā)揮了重大作用。但是一部分也存在著范圍和功能分區(qū)不科學(xué)、不合理的情況。特別是有一些把人口密集的村鎮(zhèn)，還有一些保護(hù)價(jià)值較低的耕地、經(jīng)濟(jì)林都劃入到保護(hù)區(qū)范圍，影響周邊居民的生產(chǎn)生活，也不利于保護(hù)區(qū)的規(guī)范化管理。因此，在保護(hù)優(yōu)先的前提下，對(duì)這些保護(hù)區(qū)進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整是必要的。

但是，對(duì)自然保護(hù)區(qū)的調(diào)整是有嚴(yán)格限制的，規(guī)定了嚴(yán)格的前提條件和嚴(yán)格的程序。2013年，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)調(diào)整管理規(guī)定》，《規(guī)定》堅(jiān)持了嚴(yán)格調(diào)整、分類處理、全程管理、強(qiáng)化責(zé)任的原則，將調(diào)整理由嚴(yán)格限定在3個(gè)方面：一是自然條件發(fā)生變化，包括鼓勵(lì)擴(kuò)大國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)面積，現(xiàn)實(shí)中已有很多這樣的例子;二是人類活動(dòng)頻繁;三是國(guó)家重大工程建設(shè)需要。同時(shí)，在限定調(diào)整年限、體現(xiàn)特別保護(hù)、完善調(diào)整程序和強(qiáng)化責(zé)任追究等方面做了具體的規(guī)定。

總之，國(guó)務(wù)院關(guān)于自然保護(hù)區(qū)的調(diào)整管理規(guī)定，給社會(huì)一個(gè)非常明確的信號(hào)：就是自然保護(hù)區(qū)的范圍和功能區(qū)不得隨意調(diào)整和變更，如確有必要調(diào)整，必須從嚴(yán)把握、科學(xué)確定。

建立國(guó)家公園體制，是生態(tài)文明制度建設(shè)的重要內(nèi)容。黨中央、國(guó)務(wù)院《關(guān)于加快推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的意見(jiàn)》和《生態(tài)文明體制改革總體方案》，對(duì)建立國(guó)家公園體制進(jìn)行了總體部署。正如您剛才談到的，國(guó)家明確由發(fā)改委牽頭，成立了由13個(gè)部門和有關(guān)地方政府組成的“建立國(guó)家公園體制試點(diǎn)領(lǐng)導(dǎo)小組”，印發(fā)了《建立國(guó)家公園體制試點(diǎn)方案》，確定在青海、湖北、福建、浙江、湖南、北京、云南、四川、陜西、甘肅、吉林和黑龍江12個(gè)省(市)開(kāi)展建立國(guó)家公園體制試點(diǎn)工作，選擇三江源、神農(nóng)架、武夷山、錢江源、南山、長(zhǎng)城、香格里拉普達(dá)措、大熊貓和東北虎豹9個(gè)國(guó)家公園體制試點(diǎn)區(qū)。環(huán)境保護(hù)部作為建立國(guó)家公園體制試點(diǎn)領(lǐng)導(dǎo)小組的成員，積極推進(jìn)建設(shè)試點(diǎn)工作，主要做了以下幾方面的工作。

一是共同研究起草了《建立國(guó)家公園體制試點(diǎn)方案》，并經(jīng)黨中央、國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)后于2015年印發(fā)實(shí)施。二是全程參與了9個(gè)國(guó)家公園體制試點(diǎn)實(shí)施方案的審核和技術(shù)指導(dǎo)。三是會(huì)同中編辦、發(fā)改、國(guó)土等有關(guān)部門對(duì)三江源、神農(nóng)架、錢江源3個(gè)試點(diǎn)地區(qū)開(kāi)展調(diào)研，督促檢查試點(diǎn)推進(jìn)情況。四是圍繞如何建立和管理國(guó)家公園，開(kāi)展建立國(guó)家公園體制建設(shè)研究，目前已形成初步報(bào)告。

目前，三江源、大熊貓和東北虎豹試點(diǎn)方案分別由中央深改組審議通過(guò)，其他試點(diǎn)方案也都經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)，啟動(dòng)實(shí)施。按照總體推進(jìn)工作要求，環(huán)境保護(hù)部牽頭負(fù)責(zé)對(duì)三江源、神農(nóng)架和錢江源三個(gè)試點(diǎn)區(qū)進(jìn)行督促指導(dǎo)，今年4月前還要進(jìn)行一次督促檢查和指導(dǎo)。按照領(lǐng)導(dǎo)小組的統(tǒng)一安排，今年上半年完成9個(gè)試點(diǎn)工作，國(guó)家在試點(diǎn)的基礎(chǔ)上要形成建立國(guó)家公園體制總體方案。

這個(gè)《總體方案》將按照習(xí)近平總書(shū)記在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第12次會(huì)議上強(qiáng)調(diào)的：“建立國(guó)家公園，目的是保護(hù)自然生態(tài)系統(tǒng)的原真性和完整性，給子孫后代留下一些自然遺產(chǎn)，不是為了搞旅游開(kāi)發(fā)，這個(gè)基本方向一定要把握住”，按照“把最應(yīng)該保護(hù)的地方保護(hù)起來(lái)，解決好跨地區(qū)、跨部門的體制性問(wèn)題”的要求，對(duì)我國(guó)的國(guó)家公園體制進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，相信《總體方案》將會(huì)解決您所關(guān)心的問(wèn)題。謝謝。

制止在保護(hù)區(qū)內(nèi)違法違規(guī)開(kāi)發(fā)建設(shè)

新華社：您好，我有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是剛才說(shuō)到自然保護(hù)區(qū)的調(diào)整，有一個(gè)嚴(yán)格的規(guī)定，但是我們記者經(jīng)過(guò)調(diào)研發(fā)現(xiàn)以祁連山保護(hù)區(qū)為例，之前有一些調(diào)整，大概有4次的邊界調(diào)整，所以其中有一些開(kāi)發(fā)項(xiàng)目可能前期是拿到了合法的手續(xù)的，所以對(duì)于這種歷史遺留問(wèn)題，您怎么看待，未來(lái)怎么解決?第二個(gè)問(wèn)題是，去年環(huán)境保護(hù)部生態(tài)司也發(fā)布了上半年的遙感監(jiān)測(cè)情況，其中說(shuō)33個(gè)自然保護(hù)區(qū)人類活動(dòng)影響劇烈，89個(gè)影響明顯，指出一些自然保護(hù)區(qū)的價(jià)值和功能受到損害，個(gè)別的保護(hù)對(duì)象大幅減少甚至消失。請(qǐng)您具體介紹一下。謝謝。

程立峰：對(duì)于自然保護(hù)區(qū)的調(diào)整，我已經(jīng)把程序和要求向大家做了介紹。祁連山存在的問(wèn)題，前一段時(shí)間媒體也進(jìn)行了報(bào)道。這些問(wèn)題已作為中央環(huán)保督察的重點(diǎn)。

對(duì)于保護(hù)區(qū)的核心區(qū)和緩沖區(qū)的違法違規(guī)問(wèn)題，我非常明確地告訴大家，這是嚴(yán)重違法的，是絕不允許的。對(duì)自然保護(hù)區(qū)核心區(qū)和緩沖區(qū)內(nèi)的開(kāi)發(fā)建設(shè)活動(dòng)，都要進(jìn)行堅(jiān)決取締。為了加強(qiáng)自然保護(hù)區(qū)監(jiān)管，特別是及時(shí)發(fā)現(xiàn)和堅(jiān)決制止涉及自然保護(hù)區(qū)核心區(qū)、緩沖區(qū)的違法違規(guī)開(kāi)發(fā)建設(shè)行為，我們將進(jìn)一步加大監(jiān)督檢查力度，通過(guò)遙感監(jiān)測(cè)定期巡查。

事實(shí)上，對(duì)于全國(guó)446個(gè)國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)，環(huán)境保護(hù)部和中央各部門及各省都有明確的執(zhí)法監(jiān)督體系，國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)的情況、有多少人類活動(dòng)、發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題都及時(shí)向地方進(jìn)行了反饋。所以，在這個(gè)問(wèn)題上請(qǐng)大家放心，我們要加強(qiáng)對(duì)這些問(wèn)題整改情況的督辦和檢查。下一步，環(huán)境保護(hù)部要在生態(tài)保護(hù)紅線劃定過(guò)程中，建立一個(gè)生態(tài)保護(hù)紅線監(jiān)管平臺(tái)，今年就要試運(yùn)行，要對(duì)紅線范圍內(nèi)的這些保護(hù)區(qū)的情況進(jìn)行監(jiān)督、檢查、監(jiān)控，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題及時(shí)處理。對(duì)已經(jīng)存在的歷史遺留問(wèn)題也要列出清單，督促地方政府限期整改。

去年上半年，我們組織對(duì)全國(guó)446個(gè)國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)2013年～2015年的人類活動(dòng)變化情況遙感監(jiān)測(cè)，向社會(huì)公開(kāi)通報(bào)了相關(guān)情況，同時(shí)要求各地依據(jù)遙感監(jiān)測(cè)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題進(jìn)行核查核實(shí)，嚴(yán)肅查處違法違規(guī)問(wèn)題，目前相關(guān)整改工作正在進(jìn)行中。在遙感監(jiān)測(cè)中我們發(fā)現(xiàn)一共有33處自然保護(hù)區(qū)的人類活動(dòng)程度劇烈，其中問(wèn)題最突出的是吉林白山原麝、湖北九宮山、貴州威寧草海和甘肅張掖黑河濕地這4個(gè)國(guó)家自然保護(hù)區(qū)。這4個(gè)相關(guān)省的環(huán)保廳會(huì)同地方政府和相關(guān)部門也及時(shí)組織了現(xiàn)場(chǎng)核查，明確了整改措施、責(zé)任單位、責(zé)任人和完成時(shí)限，地方將于今年5月底前報(bào)送環(huán)境保護(hù)部，我們將跟蹤整改的進(jìn)展情況，相關(guān)查處和整改結(jié)果，并及時(shí)向社會(huì)通報(bào)。

剛才我說(shuō)了，我們要制定國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)人類活動(dòng)遙感監(jiān)測(cè)和核查處理制度。去年年底發(fā)布的是2013年～2015年的遙感監(jiān)測(cè)情況，近期，我們還將發(fā)布2015年～2016年的446個(gè)國(guó)家自然保護(hù)區(qū)人類活動(dòng)情況遙感監(jiān)測(cè)結(jié)果，要把發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題通報(bào)國(guó)務(wù)院有關(guān)部門，同時(shí)責(zé)成地方人民政府進(jìn)行整改。

在這里，我表一個(gè)態(tài)，就是對(duì)于連續(xù)出現(xiàn)問(wèn)題的國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)，我們要作為將來(lái)監(jiān)督管控的重點(diǎn)，包括對(duì)整改工作開(kāi)展后督察。對(duì)問(wèn)題較多、整改不力的，要公開(kāi)曝光，要按照中央的有關(guān)規(guī)定，強(qiáng)化責(zé)任追究。謝謝。

《生物多樣性公約》第15次締約大會(huì)在中國(guó)舉辦意義重大

經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)：您好，我的問(wèn)題是剛才您介紹去年12月份我們國(guó)家獲得了《生物多樣性公約》第15次締約方大會(huì)舉辦權(quán)。那么，我們想了解一下我國(guó)目前生物多樣性保護(hù)的整體情況如何，您對(duì)這次大會(huì)有什么期待?謝謝。

程立峰：您提到兩個(gè)非常重要的問(wèn)題，一個(gè)是國(guó)內(nèi)的生物多樣性保護(hù)工作，一個(gè)是國(guó)際履約，這兩個(gè)工作相互之間是緊密聯(lián)系的。我們國(guó)家是生物多樣性最豐富的國(guó)家之一。黨的十八大以來(lái)，中央領(lǐng)導(dǎo)就加強(qiáng)生物多樣性保護(hù)多次做出重要指示和批示，重視的程度和措施的力度前所未有。在中國(guó)生物多樣性保護(hù)國(guó)家委員會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)下，各地區(qū)、各部門加快實(shí)施《中國(guó)生物多樣性保護(hù)戰(zhàn)略與行動(dòng)計(jì)劃》，組織實(shí)施生物多樣性保護(hù)重大工程，生物多樣性保護(hù)工作取得了積極進(jìn)展。

目前，全國(guó)森林覆蓋率提高到21.66%，草原植被覆蓋度達(dá)到54%，各類陸域保護(hù)地面積達(dá)到170多萬(wàn)平方公里，約占陸地國(guó)土面積的18%，提前達(dá)到了《生物多樣性公約》提出的到2020年達(dá)到17%的目標(biāo)。我們超過(guò)90%的陸地自然生態(tài)系統(tǒng)類型，超過(guò)89%的國(guó)家重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)植物種類，以及大多數(shù)重要自然遺跡，在自然保護(hù)區(qū)內(nèi)均得到保護(hù)。大熊貓、東北虎、朱鹮、藏羚羊等部分珍稀瀕危物種野外種群數(shù)量穩(wěn)中有升。

中國(guó)在生物多樣性保護(hù)方面取得的成績(jī)，得到了國(guó)際社會(huì)的廣泛認(rèn)可。我的同事告訴我，去年《公約》第13次締約方大會(huì)上，當(dāng)大會(huì)的主席宣布：“第15次締約方大會(huì)主辦國(guó)是中國(guó)”的時(shí)候，會(huì)場(chǎng)響起長(zhǎng)時(shí)間熱烈掌聲，多國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)主動(dòng)到我們代表團(tuán)的座位去握手祝賀，在場(chǎng)所有的中國(guó)代表團(tuán)成員都深感自豪和榮耀。我們之所以獲得大會(huì)的主辦權(quán)，首先應(yīng)該取決于我們?nèi)找嬖鲩L(zhǎng)的綜合國(guó)力，當(dāng)然也與我國(guó)生物多樣性保護(hù)方面取得的成績(jī)，以及對(duì)全球生物多樣性保護(hù)的貢獻(xiàn)是分不開(kāi)的。

我介紹一下《生物多樣性公約》締約方大會(huì)情況?！渡锒鄻有怨s》是全球最重要的關(guān)于生物多樣性保護(hù)的公約。它是1993年12月29號(hào)生效的，目前締約方一共是196個(gè)，獲得第15次締約方大會(huì)的主辦權(quán)，是我國(guó)加入公約25年來(lái)第一次。締約方大會(huì)是公約的最重要會(huì)議，每?jī)赡暾匍_(kāi)一次。第15次締約方大會(huì)是《公約》歷史上有里程碑意義的一次大會(huì)，在中國(guó)舉辦，意義非常重大。會(huì)議將總結(jié)前十年全球的生物多樣性保護(hù)工作，要制定到2030年全球的生物多樣性保護(hù)的目標(biāo)和戰(zhàn)略。這個(gè)會(huì)屆時(shí)有6000到8000的締約方代表、NGO組織和境外媒體代表來(lái)參會(huì)，將成為我國(guó)生態(tài)環(huán)保領(lǐng)域一次重要的主場(chǎng)外交活動(dòng)。

2020年，我國(guó)將全面建成小康社會(huì)，這個(gè)時(shí)候在我國(guó)舉辦締約方大會(huì)，既是為全球生物多樣性保護(hù)貢獻(xiàn)中國(guó)智慧、中國(guó)方案，同時(shí)也為我們講好中國(guó)故事，提供了舞臺(tái)，是我們與國(guó)際社會(huì)共謀全球生態(tài)文明之路的重要機(jī)遇。雖然現(xiàn)在距15次締約方大會(huì)還有3年多的時(shí)間，但是這個(gè)會(huì)議籌備涉及國(guó)際、國(guó)內(nèi)方方面面，任務(wù)非常重，時(shí)間實(shí)際上已經(jīng)非常緊迫了。所以，作為自然保護(hù)工作者能夠有幸參與組織籌備這次會(huì)議，深感榮幸，備受鼓舞，但更覺(jué)責(zé)任重大。目前我們已經(jīng)啟動(dòng)了第15次締約方大會(huì)的籌備工作，將會(huì)同有關(guān)部門，國(guó)際、國(guó)內(nèi)各方，研究商議全球生物多樣性保護(hù)下一個(gè)10年的戰(zhàn)略目標(biāo)和行動(dòng)計(jì)劃。

同時(shí)也借此機(jī)會(huì)，請(qǐng)?jiān)谧拿襟w朋友為我們獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，幫助我們做好前期工作的宣傳報(bào)道，謝謝。

面積不減少，性質(zhì)不改變，功能不降低

鳳凰網(wǎng)：還是再回到生態(tài)保護(hù)紅線的問(wèn)題。您介紹了地方黨委和政府要負(fù)起嚴(yán)守生態(tài)保護(hù)紅線的屬地管理責(zé)任，具體怎么通過(guò)制度來(lái)確保嚴(yán)守?由于地方求發(fā)展的慣性，對(duì)于破壞生態(tài)保護(hù)紅線或者變相破壞，有沒(méi)有離任審計(jì)、追責(zé)，或者在官員提拔方面有沒(méi)有一些措施來(lái)防止?這方面有沒(méi)有詳細(xì)的方案?另外，環(huán)境保護(hù)部正在抓緊落實(shí)制定完善相關(guān)的配套制度，都有哪些制度?想請(qǐng)您介紹一下，謝謝。

高吉喜：生態(tài)保護(hù)紅線劃定非常重要，但是實(shí)行嚴(yán)格管理更為重要。怎樣能夠管得住?《若干意見(jiàn)》已經(jīng)提出了明確措施。有些地方在劃定生態(tài)保護(hù)紅線的同時(shí)，也制定了管理辦法，明確了怎么樣更有效地保護(hù)生態(tài)保護(hù)紅線。

怎么樣讓地方政府做好生態(tài)保護(hù)紅線工作?生態(tài)保護(hù)紅線劃定以后，我們要開(kāi)展日常的監(jiān)測(cè)評(píng)估，每年通過(guò)地面和衛(wèi)星相結(jié)合的“天地一體化”手段，監(jiān)測(cè)生態(tài)保護(hù)紅線的保護(hù)情況，然后再根據(jù)《若干意見(jiàn)》提出的“面積不減少，性質(zhì)不改變，功能不降低”進(jìn)行評(píng)估。將監(jiān)測(cè)評(píng)估的結(jié)果作為對(duì)地方干部政績(jī)考核最主要的依據(jù)，對(duì)做得不好的要進(jìn)行問(wèn)責(zé)?？偟膩?lái)講，生態(tài)保護(hù)紅線的管理，我們強(qiáng)調(diào)既要?jiǎng)澋脤?shí)，也要管得住，既要發(fā)揮公眾參與的作用，也要發(fā)揮地方政府的作用。

生態(tài)保護(hù)紅線是生命線，不能隨意調(diào)整

人民政協(xié)報(bào)：請(qǐng)問(wèn)高所長(zhǎng)，生態(tài)保護(hù)紅線劃定后，是否意味著不能再作調(diào)整了，如果要調(diào)整的話如何調(diào)整?謝謝。

高吉喜：《若干意見(jiàn)》里面已經(jīng)寫得非常清楚，作為維護(hù)國(guó)家生態(tài)安全的底線，生態(tài)保護(hù)紅線一定要體現(xiàn)在剛性上。如果可以隨意調(diào)整的話，就不能叫作紅線了。生態(tài)保護(hù)紅線也被稱為繼耕地之后的生命線，這條生命線保護(hù)的價(jià)值意義非常重大，不能隨意調(diào)整。《若干意見(jiàn)》明確提出，生態(tài)保護(hù)紅線涉及到重大民生保障、重大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的，可以進(jìn)行調(diào)整。第一，要經(jīng)過(guò)科學(xué)的評(píng)估;第二，怎么樣調(diào)整，要有嚴(yán)格的措施。總之，生態(tài)保護(hù)紅線劃定后，基本上是不能進(jìn)行調(diào)整的。所以，我覺(jué)得要傳達(dá)一個(gè)信號(hào)，生態(tài)保護(hù)紅線一定要體現(xiàn)底線的作用、約束的作用，體現(xiàn)生命線的作用，大家不要想著劃定以后的調(diào)整。

程立峰：我再補(bǔ)充一下，對(duì)于生態(tài)保護(hù)紅線的調(diào)整有非常嚴(yán)格的限制，要落實(shí)生態(tài)保護(hù)紅線“只能增加、不能減少”的要求。這是因?yàn)樯鷳B(tài)保護(hù)紅線作為維護(hù)國(guó)家生態(tài)安全的底線和生命線，減少了就是破壞了底線，危及到生命線。同時(shí)，隨著國(guó)家對(duì)生態(tài)保護(hù)意識(shí)的增強(qiáng)、生態(tài)保護(hù)投入力度加大、監(jiān)管能力的提升，特別是通過(guò)生態(tài)修復(fù)和恢復(fù)面積的增加，必然有一些區(qū)域要納入生態(tài)保護(hù)紅線予以嚴(yán)格保護(hù)，進(jìn)一步提升生態(tài)系統(tǒng)的完整性。從我們自然生態(tài)保護(hù)工作的角度來(lái)講，當(dāng)然希望有更多的綠水青山得到保護(hù)，供大家分享，為子孫后代留下更多更好的秀美山川。

實(shí)行綜合管理與部門管理相結(jié)合的管理體制

澎湃新聞：環(huán)境保護(hù)部是各類型保護(hù)區(qū)的綜合管理部門，針對(duì)江蘇鹽城珍禽自然保護(hù)區(qū)等環(huán)境保護(hù)部本身作為行政主管部門的保護(hù)區(qū)，如何解決環(huán)境保護(hù)部既當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，又當(dāng)裁判員的現(xiàn)狀，誰(shuí)來(lái)對(duì)環(huán)境保護(hù)部門進(jìn)行監(jiān)管?

程立峰：您這個(gè)問(wèn)題提得非常好，上世紀(jì)80年代以來(lái)，基于搶救性保護(hù)的需要，地方各級(jí)政府有關(guān)部門包括環(huán)保部門，在一些保護(hù)空缺區(qū)域建立了一批自然保護(hù)區(qū)，開(kāi)展了規(guī)范化的建設(shè)和管理，起到了填補(bǔ)保護(hù)空缺、完善保護(hù)體系的作用。目前，根據(jù)《自然保護(hù)區(qū)條例》第八條規(guī)定，自然保護(hù)區(qū)實(shí)行綜合管理與分部門管理相結(jié)合的管理體制。該條第四款規(guī)定，縣級(jí)以上地方人民政府負(fù)責(zé)自然保護(hù)區(qū)管理的部門的設(shè)置和職責(zé)，由省級(jí)人民政府根據(jù)當(dāng)?shù)鼐唧w情況確定。

您剛才提到的江蘇鹽城珍禽自然保護(hù)區(qū)，實(shí)行江蘇省環(huán)保廳和鹽城市政府雙重管理，日常監(jiān)管以鹽城市政府為主的管理體制。需要說(shuō)明的是，環(huán)境保護(hù)部沒(méi)有主管的自然保護(hù)區(qū)。

近年來(lái)，我們也對(duì)一批地方環(huán)保部門主管的自然保護(hù)區(qū)，比如內(nèi)蒙古的錫林郭勒、山東馬山都進(jìn)行了掛牌督辦。您剛才提到的鹽城自然保護(hù)區(qū)，去年中央環(huán)保督察就將江蘇鹽城珍禽自然保護(hù)區(qū)列為督察重點(diǎn)，對(duì)發(fā)現(xiàn)的違法違規(guī)問(wèn)題提出了整改要求。

今后我們將繼續(xù)加大對(duì)所有自然保護(hù)區(qū)的監(jiān)管力度，只要發(fā)現(xiàn)存在違規(guī)違法問(wèn)題，一定嚴(yán)厲查處、嚴(yán)肅處理。在這里，我們也希望媒體朋友和社會(huì)公眾加強(qiáng)對(duì)各級(jí)各類自然保護(hù)區(qū)工作的監(jiān)督。謝謝。

生態(tài)保護(hù)紅線的劃定，與經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是對(duì)立的

財(cái)新傳媒：剛才提到生態(tài)保護(hù)紅線劃定之后只能增加不能減少，那么生態(tài)保護(hù)紅線到底怎么劃，怎么能夠科學(xué)地劃，有沒(méi)有一些指導(dǎo)性的原則?與地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，怎么樣進(jìn)行生態(tài)補(bǔ)償?想請(qǐng)高所長(zhǎng)給介紹一下，為地方政府劃定的時(shí)候提供一些經(jīng)驗(yàn)。

高吉喜：對(duì)怎么樣科學(xué)劃定生態(tài)保護(hù)紅線，之前環(huán)境保護(hù)部制定了《生態(tài)保護(hù)紅線劃定技術(shù)指南》，過(guò)去各個(gè)省劃定生態(tài)保護(hù)紅線，基本上以這個(gè)指南為主，里面提出了具體劃定辦法。生態(tài)保護(hù)紅線到底保護(hù)什么，在哪兒劃，怎么樣來(lái)劃，把這3個(gè)問(wèn)題搞清楚，生態(tài)保護(hù)紅線才能科學(xué)劃定。

第一，對(duì)生態(tài)功能重要區(qū)域進(jìn)行劃定，目的是提供生態(tài)產(chǎn)品。第二，對(duì)一些生物多樣性非常重要的區(qū)域進(jìn)行劃定，主要目的是保護(hù)物種自然資源。第三，對(duì)生態(tài)環(huán)境非常敏感脆弱的地區(qū)也需要?jiǎng)澏ǎ饕康氖菧p少自然災(zāi)害的發(fā)生，保障生態(tài)安全。

舉一個(gè)例子，內(nèi)蒙古的渾善達(dá)克荒漠生態(tài)保護(hù)價(jià)值不是特別重要，但一旦破壞之后容易形成沙塵源，對(duì)華北地區(qū)產(chǎn)生很大的影響。所以，這個(gè)地方雖然生態(tài)價(jià)值不是很高，但是它的生態(tài)環(huán)境非常脆弱，會(huì)產(chǎn)生環(huán)境影響，所以需要?jiǎng)澏?。具體怎么劃，有具體評(píng)估模型，我們要對(duì)生態(tài)重要性進(jìn)行評(píng)估與分級(jí)，對(duì)于重要的區(qū)域要納入生態(tài)保護(hù)紅線的范圍。這個(gè)都是非常專業(yè)的，如果大家需要的話，我們可以提供一些書(shū)面的材料。

剛才提問(wèn)的生態(tài)保護(hù)紅線劃定與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，好多人認(rèn)為劃定生態(tài)保護(hù)紅線以后，可能會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生影響，但是我覺(jué)得這是一個(gè)錯(cuò)誤理解。從環(huán)境保護(hù)上來(lái)講，大家很長(zhǎng)時(shí)間認(rèn)為環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展是對(duì)立的，我覺(jué)得環(huán)境保護(hù)，生態(tài)保護(hù)，生態(tài)紅線的劃定，與經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定不是對(duì)立的。

這涉及到兩個(gè)問(wèn)題：第一，局部利益和整體利益的關(guān)系。比如說(shuō)我們?cè)陂L(zhǎng)江源放牧的話，局部地區(qū)可以獲得收益，但是放牧以后會(huì)產(chǎn)生一些危害，是沒(méi)有利益的。所以，我們看到一些地方劃定生態(tài)保護(hù)紅線以后的所謂影響，只是看到了很小的范圍。那么，影響局部的利益怎么辦?要進(jìn)行生態(tài)補(bǔ)償，通過(guò)生態(tài)補(bǔ)償來(lái)解決局部地方和整體利益之間的關(guān)系。所以生態(tài)紅線的劃定要從整體利益來(lái)考慮。

第二，涉及到一個(gè)價(jià)值的衡量標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在所說(shuō)的影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，只是看到這個(gè)地方開(kāi)發(fā)以后能夠增加多少錢，但是實(shí)際上沒(méi)有考慮產(chǎn)生的生態(tài)價(jià)值。如果把生態(tài)價(jià)值也算進(jìn)去的話，那我們劃定紅線以后產(chǎn)生的價(jià)值一定是更高的。比如說(shuō)在神農(nóng)架，有些地方搞開(kāi)發(fā)，大家算過(guò)賬，如開(kāi)發(fā)一畝地一年會(huì)產(chǎn)生多少錢，但其產(chǎn)生的生態(tài)價(jià)值是更高的。所以說(shuō)對(duì)生態(tài)與經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系，大家沒(méi)有看到整體性，沒(méi)有看到綜合效益。

大家特別關(guān)心生態(tài)補(bǔ)償以及補(bǔ)償多少錢。從江蘇、福建的實(shí)踐來(lái)看，他們有一些核算標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)紅線里面，林地補(bǔ)償多少錢，濕地補(bǔ)償多少錢，草地補(bǔ)償多少錢，給予了具體的價(jià)值核算。還有，錢從哪兒來(lái)?一方面，地方拿出了很多錢進(jìn)行補(bǔ)償，像江蘇省每年拿出20億元來(lái)。另一方面，國(guó)家層面的補(bǔ)償，重要生態(tài)功能區(qū)轉(zhuǎn)移支付每年有400多億元，以后向生態(tài)保護(hù)紅線區(qū)域進(jìn)行轉(zhuǎn)移，這樣的話能夠?qū)ι鷳B(tài)保護(hù)紅線地區(qū)限制發(fā)展的地方，通過(guò)建立生態(tài)補(bǔ)償，就不影響它的發(fā)展。那么補(bǔ)償怎么用?一是給予直接經(jīng)費(fèi);二是通過(guò)給予補(bǔ)償作為一個(gè)造血功能，來(lái)發(fā)展當(dāng)?shù)剡m合的產(chǎn)業(yè)，這更有利于生態(tài)保護(hù)，也更有利于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展。

我給大家舉一個(gè)例子，江蘇吳中劃定生態(tài)保護(hù)紅線后，當(dāng)?shù)鼐用竦氖杖霙](méi)有減少，反而增加了。這個(gè)地區(qū)通過(guò)生態(tài)補(bǔ)償，發(fā)展與資源稟賦更適合的產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。