上圖為高端對話：智慧能源產(chǎn)業(yè)支持版塊。

以下為對話實錄：

扈德輝：下一個環(huán)節(jié)是智慧能源產(chǎn)業(yè)支持，接下來有請幾位嘉賓，他們是：中國標準化研究院原院長王忠敏先生；華北電力大學電力工程系主任劉云鵬先生；同方股份有限公司研發(fā)中心副總經(jīng)理沈仲軍先生；高峰先生。亞洲開發(fā)銀行、聯(lián)合國開發(fā)計劃署能源與綠色金融高級顧問沈一揚先生。中國投資協(xié)會能源發(fā)展研究中心常務副理事長莊會永先生；亞洲清潔能源創(chuàng)新項目董事局主席孫嗣敏先生；

保定現(xiàn)在叫中國電谷，而且名氣越來越大，保定高新區(qū)也是國內(nèi)最早把新能源產(chǎn)業(yè)作為戰(zhàn)略支柱產(chǎn)業(yè)發(fā)展的國家級高新區(qū)，請各位嘉賓分別談談您的機構或者企業(yè)能夠為保定的發(fā)展做點什么。

王忠敏：非常感謝會議的主辦方請我們中國智慧能源產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟參加這次會議，會議的主題就叫智慧能源創(chuàng)新峰會，上午和前半場的會議我聽到談智慧能源的不是很多，這也說明一個問題，智慧能源是一個很新的概念，智慧能源研究的問題是一個很新的問題。這樣就給我們留下了一個很大的空間，我是做這件事情的，我們的聯(lián)盟也是全國唯一的以智慧能源命名的聯(lián)盟。

第一，智慧能源不是能源，它是能源的管控系統(tǒng)，這個能源的管控系統(tǒng)不同于以往的傳統(tǒng)的管控系統(tǒng)，它是要用下一代互聯(lián)網(wǎng)的技術和方法，也就是物聯(lián)網(wǎng)的技術和方法，通過物理信息采集的方式實現(xiàn)能源和網(wǎng)絡的互聯(lián)互通。通過大數(shù)據(jù)和云計算的方法實現(xiàn)新的能源管控。這里面說起來很復雜，但是做起來正在向著這個方向努力。在今年年初的達沃斯論壇上，谷歌的CEO有一句名言說互聯(lián)網(wǎng)即將消失，物聯(lián)網(wǎng)即將誕生。他的這句話在全世界引起很大的振動，說明我們原來搞的物聯(lián)網(wǎng)是社交平臺，下一步要做的事情是物聯(lián)網(wǎng)，那么智慧能源產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新就是和下一代的互聯(lián)網(wǎng)連接在一起的，這是一個很重要的概念。

第二，智慧能源包括什么？智慧能源包括能源生產(chǎn)和消費的全部過程，既包括傳統(tǒng)能源生產(chǎn)，新能源生產(chǎn)，也包括能源使用的需求側客戶端，還有提升能源的使用效率。在這個過程中涉及大的問題是什么呢？由于能源使用的效率不高造成了很大的環(huán)境問題，造成了霧霾的問題，造成了溫室氣體的問題。所以，智慧能源涵蓋的范圍是非常廣闊的。

第三，智慧能源和互聯(lián)網(wǎng)的關系。上午有的嘉賓到了今年3月5日李克強總理講到了互聯(lián)網(wǎng) ，所以現(xiàn)在全中國都在炒互聯(lián)網(wǎng) ，實際上在李克強總理沒有說互聯(lián)網(wǎng) 的時候，這個事情已經(jīng)出現(xiàn)了。我們的理念是主張智慧能源和能源有關的去加互聯(lián)網(wǎng)，而不是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)拿互聯(lián)網(wǎng)的方法管控傳統(tǒng)的能源，它是一個相反的過程。為什么這樣？因為智慧能源產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的過程它是一個和能源互聯(lián)網(wǎng)是一個因果關系，只有通過智慧能源產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新才能夠把能源的生產(chǎn)和消費的各個過程用物理信息的方式連接起來，最終形成的是能源互聯(lián)網(wǎng)。那么在這個過程中，就會產(chǎn)生很多的新的技術，新的產(chǎn)品，比如說現(xiàn)在已經(jīng)用到的和大家已經(jīng)開始嘗試用到的智能家居的，管控開關，信息和物聯(lián)網(wǎng)銜接的硬件和軟件系統(tǒng)，由于需要這些東西，它產(chǎn)生出來就是一個創(chuàng)業(yè)的過程。

說到能源互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在總結一下，在國內(nèi)現(xiàn)在有四派主張，一排來源于美國第三次能源革命的作者，他主張清潔能源，屋頂發(fā)電通過互聯(lián)網(wǎng)的方式連接在一起。第二個主張，就是國網(wǎng)的董事長劉先生提出的全球能源互聯(lián)網(wǎng)，我們系統(tǒng)叫堅強電網(wǎng)織成的能源互聯(lián)網(wǎng)，也有很多支持和反對的聲音。第三個，以電力系統(tǒng)，包括能源局的一些專家，我們大學的一些教授，包括院士主張的以電網(wǎng)為核心的能源互聯(lián)網(wǎng)，這幾個主張都有它的有利一面，但是也有它的不足。我們聯(lián)盟的思路是一定要通過智慧能源的方式實現(xiàn)一個開放性的，去中心化的，民主的，互聯(lián)互通的網(wǎng)絡系統(tǒng)。它搭建的能源互聯(lián)網(wǎng)是未來的方向，這個互聯(lián)網(wǎng)有什么用？今年三月份曾經(jīng)派了十個專家到保定來，對保定市的全市的能源使用情況做了差不多一個月的調(diào)查，我們給市政府寫了一個報告，前面講到保定，很多人講到保定好的一面，保定也有不足的一面，最不足的一面就是保定是一個低碳城市，全國低碳城市試點，但是在今年年初兩會的時候馬市長曾經(jīng)向全體代表道歉，他在城市空氣質(zhì)量方面是落后的。我們調(diào)查了之后，保定市現(xiàn)在還有1400多個小鍋爐房沒有取消，正是因為有這些東西存在，造成空氣質(zhì)量是不可控的，大家講到了大學，保定有17所大學，25萬學生，正是由于有這些大學，它自己的供熱系統(tǒng)，供暖系統(tǒng)市政府沒法指揮，保定還有很多部隊的軍營。所以要有先進的技術，要有先進的理念，還有政府強有力的管控，理念，技術和互聯(lián)網(wǎng)下一步發(fā)展的方向和平臺都具備了，需要的是在這個環(huán)境下創(chuàng)造一種社會氛圍，政府加大力度，推進這些先進技術的落地才能使保定綻放一片藍天，也使保定的產(chǎn)業(yè)得到發(fā)展。謝謝。

劉云鵬：首先感謝給我這次機會，我作為高校的一個代表，我本人與保定非常有緣的，我是學電的，然后選擇了華北電力大學，在華北電力大學完成了本碩博學業(yè)，接著去了國家電網(wǎng)做了博士后，接著去國外待了一兩年，然后回來還是選擇了保定，選擇了華北電力大學。今天由于我是從技術層面和大家聊聊。

第一，能源的戰(zhàn)略發(fā)展，大家知道化學能源是有限的。

第二，環(huán)境問題。

第三，氣候變暖的問題。

傳統(tǒng)的化石能源必須被替代，這就引領了能源發(fā)展的兩個替代的問題，一個是清潔替代，我們要用可再生的，光伏，太陽能的，水能的替代傳統(tǒng)的化石能源。第二個是電能的替代，在企業(yè)也好，在家庭也好，電動汽車替代傳統(tǒng)的燃油汽車，這可能是能源發(fā)展的一個必然的方向。

國家電網(wǎng)，包括國家也是提出了全球能源互聯(lián)網(wǎng)，我個人也是支持這個觀點的。全球能源互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是提高我們國家的核心競爭力的。從石油角度來講中國是沒有發(fā)言權的，如果我們建立起電網(wǎng)輸送的全球互聯(lián)網(wǎng)，中國從戰(zhàn)略層面上是有話語權的。

從技術層面上講，搞電的是比較自豪的，出國以后到了英國用的設備很多是南瑞的，用的高壓設備是華天的，可以說我們在某些地方是處于領先的。所以說我們在超特高壓輸電技術和智能電網(wǎng)技術，在技術層面上目前在世界上處于領先水平的，這一點也是我們企業(yè)家可以自豪的。

但是我們?nèi)鄙俚氖菢藴蕢?，我們以前國?nèi)有電力行業(yè)的標準，有國家電網(wǎng)公司的標準，但是走出過門以外，我們好多東西造出來了，但是由于標準的問題賣不出去，或者對接不上，從戰(zhàn)略，從技術，從標準方面，企業(yè)家和大學科研院所一起需要共同努力，來提高我們的核心競爭力。

第二點，關于智慧能源，或者說從智能電網(wǎng)上我們有什么需求。

一個是新能源接入和它的高效利用問題，解決它的氣峰的問題，大家愿意做的話可以考察一下張北的國家示范工程，通過風電和光，以及儲能和氣象的符合預測，很好的解決了電能平穩(wěn)的輸出問題。

第二個是電工裝備，之前從特高壓裝備做出了雙百萬的，包括現(xiàn)在的特高壓滯留做到了1100千伏的，等等這塊，我們實際上都是引領的。在電工裝備制造方面我們很多企業(yè)家是有事兒可做的。如果說我們特高壓桿塔，你用高強度的螺栓可以減輕很大的動能，我們現(xiàn)在能做出來，下一步是如何優(yōu)化它，讓它更經(jīng)濟可靠。

第三個，我們對電網(wǎng)的感知和控制。包括我們做的智能設備，智能巡視，智能調(diào)度，有了自己的思想，這塊包括現(xiàn)在華北電力大學做的電氣設備檢測故障等等這塊電網(wǎng)感知與電網(wǎng)的控制這塊，電網(wǎng)不可能不出故障的，出了故障以后怎么樣第一時間防患于未然。

第四個，配往用戶這塊，用戶這側以前都是被動的接受，現(xiàn)在隨著新能源的接入，主動的交互的多元的配電，將來分配式發(fā)電必然走進千家萬戶，日本的做的很好，是三家公司，分別對企業(yè)，對商場，對上千家用戶做了智慧能源的使用?？梢园逊骞冉档?0%左右，很有效果的。

通過這四個環(huán)節(jié)，從電網(wǎng)的感知到用戶側一步還可以關注的就是儲能，是和我們的智慧能源密切相關的，不管是從新能源發(fā)電也好，用戶也好，是電網(wǎng)調(diào)峰的調(diào)整也好，都是有很大的價值的，有的是分鐘級的，有的是小時級的，有的容量是千瓦級的，有的是兆瓦級的?；谝陨蠋c，大學的最大優(yōu)勢是人才，我們電力工程有2000多個本科生，六七百個研究生，在座的都是伯樂，希望多發(fā)現(xiàn)千里馬，謝謝大家。   

沈仲軍：我按照主持人的意思回答他的問題，我們這談的是智慧能源，有幾種解釋，我們現(xiàn)在叫信息系統(tǒng)，作為同方來說，我們要做智慧能源，應該說是智慧的感知，智慧的處理，智慧的交互，我們要達到這個地方。從智慧感知層面來說，最深的是傳感技術，包括一些高端的識別技術，從智慧的策略來說，包括大數(shù)據(jù)以及云計算等等。到智慧交互的時候涉及到人工智能，以及人機交互的很多多。那么我們?nèi)笔裁?，我們需要什么，這就是我們希望能夠根在座的各位企業(yè)家包括協(xié)會，包括投資人等等需要一塊干的事兒，作為同方來說，我們可以從以下幾個維度，同方的人才優(yōu)勢，依托于清華大學，同方的技術優(yōu)勢，同方的資本優(yōu)勢，還有同方最成功的孵化器模式。我們想真正共享的，我們想把我們的孵化器模式爭取能夠跟各個地方結合。在保定有很多高校，有很好的技術，如何把這些成果技術進行轉化，這是很艱辛很漫長的事情，這是第一件真正的通過這個孵化模式是可以把技術成果轉化成產(chǎn)業(yè)化恩德東西。這是我們想干的第一件事兒。這個模式可以有很多，孵化器里面包括創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新都可以。

第二個，如何解決人才的問題。在保定這個地方，不缺專業(yè)人才，什么樣的人才都有，關鍵是把人才凝聚在這個創(chuàng)業(yè)平臺上，我們也希望能夠做這件事情。

第三個是技術，核心的技術大家都知道，作為智慧能源這個產(chǎn)業(yè)，我們在世界上我們的發(fā)言權是很低的，為什么走出去的產(chǎn)品都被反訴，因為我們?nèi)焙诵母偁幜Γ蠹铱赡芨杏X這僅僅是專利，我們在技術上最缺少的是布局，中國要走出去，我們企業(yè)要走出去，要做大做強，如果這個不突破，最大的悲哀就是做出來一個死掉一個，因為我們已經(jīng)習慣了模仿，習慣了自以為是的方法。我們僅僅還在那孤芳自賞的時候，別人已經(jīng)拉開我們20年到30年的距離了，在技術上我們?nèi)绾文軌蛘嬲牧⒆悖覀円煤帽６ǖ胤降膶I(yè)的機構，對我們技術創(chuàng)新方面進行布局，進行專業(yè)性的指導，特別是如何做什么，為什么要做這個，企業(yè)在做的過程中它們可能僅僅是埋頭苦干，忘了要抬頭望天空。

第三塊，資本。企業(yè)的發(fā)展離不開資本，同方的融資能力和各個方面都是不錯的，我們希望跟在座的企業(yè)家們一塊能共同做這樣的顛覆傳統(tǒng)，讓我們的生活更美好的事業(yè)。說一從資本角度來說，我們自己公司也有很多融資基金，我們更希望跟地方合作

第四，走向國際化，我們同方已經(jīng)有了世界領先的東西，我們想把我們的經(jīng)驗如何更好的跟大家結合。所以我們最重要的，在這個地方我們的協(xié)會，我們的聯(lián)盟他們是什么作用，這里涉及到了技術，我們要做的是技術專利化，專利標準化，落實在標準，標準需要我們的聯(lián)盟，需要我們的協(xié)會，他們能夠把這些政產(chǎn)學研資源整合起來共同做，在政府的指導下協(xié)調(diào)，完成我們的標準，這樣的話真正的達到一些目標。

高峰：我注意到今天參會的嘉賓里有一個跟我名字一模一樣的，會后希望認識一下。我來自四方電力，也是一家上市的民營公司創(chuàng)始人是工程院的首席院士，也是華北大學的教授。四保在我們國家的繼電保護領域，還有適配電，還有電力活動自動化這個環(huán)節(jié)都是非常出名的一個公司，所以我們在特特高壓的1000千伏，還有張北的示范工程，還有智能微電網(wǎng)，比如說冷熱電聯(lián)產(chǎn)的智能微電網(wǎng)，在這些示范項目當中都是做了很多的工作，技術方面，剛才劉博士講了很多，我不多說了。20多年前中關村信息谷的老總帶著我們軟件園的企業(yè)調(diào)研，當時我特別激動，我是兩個身份，我們是來自上地四街，我們在這方面比較自豪的是在這方面可能比來自北京或者是其它地方的，主要是中關村的企業(yè)，我們可能是先行了一步。我們2012年4月份并購了三伊，在2013年年底，建設了新的生產(chǎn)基地，2015年1月份5萬平米的廠房建好正式投產(chǎn)。這也是中關村在保定落地的一個體現(xiàn)，在整個這個期間，包括馬市長，包括保定高新區(qū)管委會的領導，可以說是非常頻繁的到我們建設的工地視察，這些為我們企業(yè)進駐保定起到了很好的指導作用，也給我們提供了很多的方便。

我們廠房一會兒可以去看看，屋頂上鋪了一兆瓦的光伏，目前我們的生產(chǎn)基地大廈的運營已經(jīng)帶來很好的效果。從數(shù)據(jù)上來說，5月份的時候給我們節(jié)約的電費是10萬，6月份節(jié)約的是24萬，通過這些實實在在的東西反映出我們落戶中國電谷的一個企業(yè)到了電谷之后，真正能夠為我們帶來了一些什么樣的好處，謝謝大家。

沈一揚：尊敬的各位領導，各位企業(yè)家大家下午好，我叫沈一揚，我是亞行的能源顧問，也是UNDP的能源顧問。我們能給保定做什么，我參加過保定的地熱項目，還有污水處理，對我來說保定是一個新能源的高地，在國內(nèi)很少找到這樣的地方，又有好的太陽能公司，好的風電公司，好的清潔汽車公司，電網(wǎng)的人才都很多，這樣的地方在國內(nèi)很難找到。今天也是非常好的機會，我也希望企業(yè)家們能夠多多為保定作出貢獻。同時，我也提醒大家注意，對投資機構來說，保定和河北省也是投資機構目前特別關注的地區(qū)，無論是霧霾防治也好，或者是節(jié)能減排也好，保定是商機無限的。剛才很多專家都提到了能源互聯(lián)網(wǎng)，或者說智能電網(wǎng)，我也談一些我的粗淺看法。

智能電網(wǎng)已經(jīng)在國內(nèi)無論是電網(wǎng)也好，或者是電源方也好都討論了很多時間，我覺得還需要機制的創(chuàng)新使智能互聯(lián)網(wǎng)快速向前推進。如果我們不能夠確定儲能是應該放在電源側還是電網(wǎng)側，我們就無法確定相關的責任，到底是推動清潔能源友好型電網(wǎng)，還是讓這些清潔能源發(fā)電機構成為電網(wǎng)友好型電站呢。如果這個機制定了，我們知道，國內(nèi)的很多以前的補貼都放在了發(fā)電方，在電網(wǎng)這塊如何讓它成為一個清潔能源友好型電網(wǎng)，我們的機制還沒有到位，至少沒有讓?？顚Ｓ米尮ぷ魍斑\行。像調(diào)峰的火電得不到補償，這對電網(wǎng)是不公平的。比如說相關的基金如果有辦法同樣給電網(wǎng)和電源一樣的助力和動力，我覺得可能智能電網(wǎng)這塊還能發(fā)展的更快一些。謝謝大家。

莊會永：我來自國家發(fā)改委中國投資協(xié)會能源中心，非常高興有機會跟大家交流。我主要是做城鎮(zhèn)的清潔能源和生態(tài)保護工作。我們今年天地，2015年以前，京津冀地區(qū)要新增秸稈綜合利用2000萬噸，相當于1000萬噸標準煤。第二，京津冀地區(qū)的水資源保護和農(nóng)村環(huán)保任務非常之重，今天早上九點鐘人民大會堂張德江委員長開的會就是如何處理水，農(nóng)村的水比我們的空氣更加污染，土壤更加污染。這些都可以通過生物法進行修復，這是很好的發(fā)展模式。

同時，我們現(xiàn)在在開展北京官廳水庫的水域治理，還有秦皇島地區(qū)的洋河水庫，我們這邊是白洋淀水域，還有環(huán)渤海的水域，這四大水域是京津冀地區(qū)的水資源保護的重中之重，這一點我們未來有很多合作的地方。剛才提到了智慧能源，包括智慧能源的定義，能源是人類文明進步的基礎，我們能源工作干什么的呢？最早能源是保障，供給。能源是調(diào)結構，我們60%的煤，我們調(diào)整結構，今天能源變得如此智慧，那么我們能源應該干什么？我個人認為，能源應該讓我們的生活更加美好。我們生活的城市生活美好，但是農(nóng)村現(xiàn)在環(huán)保，污染，環(huán)境，自然綜合利用任重道遠，怎么做不再講了，我們大部分是從農(nóng)村來的專家，我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，如何工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市如何反哺農(nóng)村，這點還有很多工作可以做，秸稈的搜集，秸稈的焚燒，是不是有一個秸稈的利用。還有能源的協(xié)調(diào)，我們能不能更加協(xié)調(diào)，更加環(huán)保，未來的生活更加美好，我相信行業(yè)協(xié)會包括已經(jīng)跟保定政府談的光大集團，還有很多本地的企業(yè)，還有綜合利用公司的等等，為城鎮(zhèn)生活更加美好，我們的能源更智慧，更貼心而作出復雜。謝謝。

孫嗣敏：大家好，我是50年代離開中國的，我的中文講的不好請原諒。我現(xiàn)在參加的幾個組織都是世界公益性的組織，是非政府的組織。我工作很長時間，多余的時間不多，我現(xiàn)在是把企業(yè)有錢，有技術，有項，真正想做的合在一起，有些是國際上的合作，比如說中國跟美國有個中美氣候變化工作小組，美國是國務卿，中國是王杰遲，負責這個小組，我是小組的成員之一。對于新能源，不管是煤也好，什么原料也好，我們都可以做到精簡，比如說幾年前剛剛有人提起劉振亞，我陪了他一個星期到美國，跟美國的電力公司簽署智能電網(wǎng)的合作，因為智能電網(wǎng)在美國做了很多，美國能源部資助了很多項目，中國也要做。儲能剛剛有人提起過，美國的儲能做了很多，他們也有很好的技術，我過來跟中國的華能集團一起合作，同時華能集團跟美國的杜克能源，華能作為中國第一大電力公司，杜克是美國第一大電力公司，他們合作從清潔煤發(fā)電，一系列，包括核能，都有合作。

這是我第二次來保定，我第一次來以后保定的一個企業(yè)去了美國簽了，如果你們有需要國際合作，我們可以幫助，我們是一個公益性的組織。謝謝大家。

扈德輝：我本人在能源領域里并不專業(yè)，但是剛才聽了幾位專家和企業(yè)家的講解我聽了非常豐富多彩的課程，希望后面能夠延續(xù)下去，我相信從臺上到臺下，很多嘉賓都有很多話想說，但是留下了遺憾，包括我自己在內(nèi)我也留下了一個遺憾，因為在我的環(huán)節(jié)里還有想跟臺下的嘉賓互動，希望大家有一些問題想要提問，但是因為接下來我們有參觀環(huán)節(jié)，所以這個遺憾就留下來了，但是也沒關系，那就留在后續(xù)我們慢慢的來做彌補，今天的這個時間是一個起點，相信我們的沙龍后續(xù)會越來越靈活，大家的收獲也會越來越多，當然這種收獲也包括我本人在內(nèi)。所以今天的沙龍活動給大家一個很好的亮相，后續(xù)我們臺下的觀眾也會有更多的機會亮相，然后我們共同努力把這個活動越辦越好。今天的沙龍環(huán)節(jié)就到這里，謝謝大家。